Впереди чудовищный кризис. Это катастрофа, масштабы которой мы сегодня не видим.
Доктор экономических наук Михаил Делягин и ведущий Антон Челышев в эфире радио «Комсомольская правда» обсуждают свежие новости, которые могут кардинальным образом изменить экономику.
Челышев:
— Как обычно, в нашей студии доктор экономических наук Михаил Делягин. Давайте мы продолжим вспоминать сегодня о событиях…
Делягин:
— …праздничных событиях, которые в чаду и в угаре, и в легком полете праздников прошли мимо нас, но, тем не менее, были важны.
Челышев:
— Ну, вот что мое внимание, например, привлекло. На бывшего губернатора Сахалинской области Александра Хорошавина в конце апреля завели новое дело, пообщавшись с его подчиненными… Конкретнее, с Николаем Борисовым – это бывший министр сельского хозяйства Сахалинской области. В ходе заседания Борисов заявил, что дал признательные показания в рамках нового уголовного дела о взяточничестве – он попросил отпустить его под залог в три миллиона рублей, защитник Борисова также просила не заключать его под стражу, так как он раскаивается. Несмотря на это, мужчину все-таки отправили под стражу до 22 июня. Ранее Сергея Карибкина арестовал Басманный суд на той самой неделе, о которой речь идет…
Делягин:
— Ну, дело раскручивается потихонечку. Нужно очень четко понимать, что недонесение есть уголовное преступление. На самом деле, это важно нам всем знать, в быту даже, что если мы вдруг случайно стали свидетелем преступления и не сообщили об этом в полицию или в иные правоохранительные органы, то мы сами совершили преступление. Узнав о преступлении, мы обязаны об этом сообщить. Тем более, должностное лицо, тем более член областного правительства, тем более, он сам в это так или иначе был вовлечен. Если он дал признательные показания, это ему зачтется как смягчающее вину обстоятельство, но у нс этот закон устроен так, что, если вы даже рассказываете о преступлении, в котором вы участвовали, то это смягчающее обстоятельство, но оно не освобождающее. Скажем, в Италии один из способов борьбы с коррупцией, который позволил ее ликвидировать как политически значимое явление, заключался в том, что, если вас, взяткодателя, поймали и вы сотрудничаете со следствием, то вы освобождаетесь от ответственности. Это очень важный инструмент борьбы с коррупцией, потому что он разрушает круговую поруку между чиновником, который организует коррупцию и бизнесменом, который дает и, может быть, является просто жертвой, ему не нравится это, но он вынужден. Но у нас действует другой механизм. У нас в этой ситуации вы можете быть освобождены от ответственности, если следователь решит, что вы должны быть освобождены, если судья подтвердит позицию следователя. При этом любой из них может не освободить вас от ответственности полностью, а просто рассматривать это как смягчающее вину обстоятельство. В том числе в незначительных масштабах смягчающее вину. Это у нас, к сожалению, не работает, но в отношении чиновника это работать не может. Если, конечно, он сам не был вынужден давать министру взятку. Поэтому здесь все по-честному, здесь все справедливо, ну и то, что его поймали, судя по всему, на чем-то другом и он, что называется, зарабатывает себе очки, это тоже явление нормальное и ничего особенного здесь нет.
Челышев:
— Михаил Геннадьевич, вот правительство выделит из бюджета 27 млрд. рублей на поддержку российских компаний, занимающихся авиализингом, сообщил замглавы Минпромторга Андрей Багинский… Тогда же одобрили докапитализацию объединенной авиастроительной корпорации на 100 млрд. рублей. Деньги предназначены производителю Сухой Суперджет 100 ЗАО «Гражданские самолеты Сухого». Ну а 27 млрд. на лизинг нужны, чтобы предоставить региональным авиакомпаниям самолеты по выгодным рублевым ставкам. Так вот, получается, что с учетом этих выделенных 27 млрд. рублей российскому гражданскому авиапрому одобрен наивысший объем господдержки по сравнению со всеми другими машиностроителями, подсчитал Ньюсруком и получается, если учесть, что поддержка автопрома пока государству обошлась всего там в 28 с копейками миллиардов рублей, а Уралвагонзавод претендует на 105 млрд. с учетом всех докапитализаций и выделение этих денег – 105 миллиардов Уралвагонзаводу еще не одобрено…
Делягин:
— Давайте сразу. Уралвагонзавод имеет процветающее танковое производство, где не хватает специалистов. Оно задыхается от нехватки специалистов и полностью завалившееся, на мой взгляд, производство вагонов… Можно дать Уралвагонзаводу деньги на поддержание производства вагонов, но если эти вагоны никто не купит, то что вы будете с ними делать? Появился новый производитель, высокотехнологичный, современный, частный, при этом спрос на вагоны в стране упал из-за ухудшения конъюнктуры – ребята, может, дать деньги на переобучение рабочих, чтобы в рамках одного и того же Уралвагонзавода люди, которые умеют делать вагоны, пошли в соседний цех, где делают танки? Может, вы квалифицированных рабочих за 20 копеек переучите и не нужна будет эта чудовищная декапитализация? Вы деньги когда-нибудь считать будете? Второе. Вообще формула «докапитализация» — вот я бы за нее, извините за выражение, сажал бы. Как за хищения. Что значит декапитализация? Это значит, государство берет предприятие, дает ему деньги в капитал и говорит – а теперь, родной, делай с этими деньгами что хочешь. Хочешь – в землю закапывай, хочешь в воздух подбрасывай, хочешь зарплату выплачивай, хочешь в бонусы. А если вдруг тебе захочется, то можешь и производство поразвивать. Что за ерунда? Это бюджетные деньги, это деньги налогоплательщиков, это наши с вами деньги. Если государство кому-то их дает, то оно должно давать под конкретную задачу. Не на увеличение капитала, а на решение конкретной общественной задачи. В отношении банков еще ладно, да, мы поддерживаем таким образом типа дешевые кредиты, хотя хотел бы я на них посмотреть, кому это они дешевые? Но если идут деньги на декапитализацию банка – отлично ребята, а теперь давайте подробненько, на что этот банк будет эти деньги направлять, под какие проценты, какой контроль за этими деньгами будет и какой будет результат, зачем это нужно нам? Можно обсуждать бесконечно, что стране нужнее – самолеты, легковые автомобили или Уралвагонзавод. Я только хотел бы напомнить, что национальное автомобилестроения в Российской Федерации нет. Потому что даже Автоваз принадлежит иностранцам. Сначала наше государство вложило порядка 100 млрд. рублей в этот Автоваз, а потом продало его Рено за копейки. То есть, мы сделали Рено чудовищный подарок. Есть сборочные цеха с разной степенью локализации. Где-то вполне пристойная локализация, где-то на уровне Буркина Фасо. Поэтому российский автопром так называемый я бы не поддерживал деньгами. Я бы сделал по-другому. Дорогие друзья, вы против нас санкции вели? Замечательно. Вы против нас санкции продолжите? Скорее всего. Значит, никаких легковых автомобилей с вашей территории к нам больше не ввозится. Пожалуйста, хотите собирать Фольксваген? Ради бога, мы вас любим и мы вас ждем. Но с какой стати Фольксваген в Ольсбурге загружен на полную рабочую неделю, когда Фольксваген в Калуге загружен три дня в неделю? Объясните мне, что это за политика такая? Воспользуйтесь санкциями, введите нормальные контрсанкции и не нужно будет тратить бешеные деньги на поддержку автопрома.
Теперь про авиацию. Я за гражданское строение руками и ногами, но всякий раз, когда я лечу самолетом Сухой Суперджет, у меня сердечко ёкает. Знаете, когда этих машин летает штук пять, уже есть риск в силу малосерийности. Вот когда их будет хотя бы сто летать, тогда это будет серийный выпуск и будет определенный уровень надежности, доведенности. Сейчас да, хорошо, удобно, комфортно, приятно летать… хотя она более чем наполовину собрана из иностранных деталей, но хоть сборка-то наша, хоть уровень локализации больше, чем у Фольксвагена. Но, понимаете, машина морально устарела на этапе проектировки. И чем здесь гордиться? В любом случае, если мы даем деньги, то должен быть четко описан результат. Отлично, мы сделали этот самолет и вдруг выясняется, что лизинговые фирмы не могут его брать, потому что это невыгодно и им проще взять Боинг с Айрбасом. Коллеги, напоминаю, что страны, которые производят Боинг с Айрбасом, ввели против нас санкции. Так заявите на время действия этих санкций, что Россия приостанавливает действие всех соглашений ВТО в отношении этих стран. Если вы хотите поддерживать российский автопром, если Сухой Суперджет надежная, хорошая, замечательная машина, отлично – введите заградительные санкции на лизинг хотя бы старых Боингов и хотя бы старых Айрбасов… Безусловно, здесь нужно считать. Безусловно, может быть, в нашей ситуации нужно дотировать авиабилеты. Но, ребята, дотируйте авиабилеты, а не лизинг. Дотируйте конечного потребителя, а не промежуточные цепочки. И сделайте так, чтобы конечный потребитель – авиакомпания – брала наши самолеты, а не черт те чего. У государства есть все механизмы. Но здесь тот же самый бред, что и в ситуации с кредитно-денежной политикой. Государство принципиально отказывается от своего права регулирования рынка и в результате полным ходом ведет нас к катастрофе, к новому социально-экономическому кризису, запихивает нас в 90-е годы и это реально может кончиться майданом. Потому что сокращение рабочей силы, сокращение рабочих мест, увольнение людей идут по всем регионам, где я был в этом году. По всем без исключения.
Челышев:
— Но новостей об этом…
Делягин:
— Вы знаете, они глушатся на региональном уровне, на федеральный уровень они не прорываются. Но, если хотите, у нас следующий эфир будет 18-го и я просто приеду и расскажу отдельно о том, где, как и сколько увольняется.
Челышев:
— Давайте, это будет очень интересно. Мы не хотим никого пугать, но реальную картину иметь перед глазами надо.
Делягин:
— Вот я был в Перми, там чудесный завод Камкабель, который в декабре опубликовал официальное сообщение о том, что слухи о его закрытии не соответствуют действительности. Он работает, но его численность занятых сейчас 3000 человек.
Челышев:
— А была?
Делягин:
— Официальных данных нет, но, как говорят местные жители, половину в той или иной форме отправили в отпуск. Значит, было около шести, может быть, было пять. Но это не сотни, речь шла именно на тысячи людей. И это то, что говорят жители Перми. Думаю, что, если мы сейчас спросим директора завода, он нам расскажет, что все не так, что все это клевета и т.д. Екатеринбург. Миллионник. Столица Урала. Мегаполис, с культурой Москвы, а не промзоной. И когда люди говорят – вы знаете, а у нас исчезли пробки. Расстояние, которое мы ехали раньше час, а там пробки были хуже московских, мы теперь пролетаем за десять минут. Я говорю – класс, как вы это сделали? Нет, говорят они, кризис. Бензин стал не по карману и люди в массовом порядке теряют работу. Это не какой-нибудь Златоуст, это не город с металлургическим производством, которое устарело еще в 19 веке. Это мегаполис, который является идеальным для России примером развития именно города, который из промзоны выбился в города мирового уровня на самом деле, если по-честному. Это редчайший в России успех, который, мы не понимаем своей истории успеха, когда в силу, с одной стороны, конкуренции мэра и губернатора, жестокой, Росселя и Чернецкого, а с другой стороны, в силу того, что они оба были созидателями, сделали нормальный город. Помню, там еще в некоторых районах без ножа человек чувствовал себя не вполне одетым. Ну, без монтировки, по крайней мере. Сейчас есть разные районы, есть все, есть наркотики и все, что угодно, но это город, который породил борьбу с наркотиками. Единственный в нашей стране, который породил системную борьбу с наркотиками и лидер этой борьбы, Ройзман, стал мэром этого города. Это не шутка. И в этом городе люди не могут купить себе бензин, имея машину даже. Вот это реальная ситуация нашего кризиса. И когда мы об этом молчим, когда мы на это закрываем глаза из чувства ложной солидарности с людьми, которые нас ведут к катастрофе, я имею в виду либеральный социально-экономический блок правительства, либеральное руководства Банка России, просто потому, что их поддерживает президент, которому мы благодарны за Крым, извините, мы ведем себя к майдану, хуже украинского.
Челышев:
— Задолго до праздников заявили о том, что создают реестр бенефициарных владельцев оффшорных организаций, но не просто всех оффшоров подряд, а тех, которые в различных формах получают деньги из бюджетов разных уровней…
Делягин:
— Простите, пожалуйста, Росфинмониторинг существует, правда, он существовал в другой форме, но, по крайней мере, в 1997 году аналогичная структура была на уровне постоянной комиссии нескольких наших профильных ведомств. Они что же, до сих пор этого не сделали?
Челышев:
— Выходит, что нет.
Делягин:
— Хорошо, хоть спохватились 17 лет спустя. Почти по Александру Дюма…
Челышев:
— Это заявление сделала госпожа Голикова, глава Счетной палаты на открытии четвертого евразийского антикоррупционного форума. Вот что она сказала: «Мы отслеживаем контракты, которые заключаются с организациями, зарегистрированными в иностранных юрисдикциях. Из 280 проанализированных за последнее время договоров на общую сумму в триллион триста миллиардов рублей выявлено 50 таких сделок на общую сумму около 272,5 млрд. рублей. 280 договоров, зарегистрированных в иностранных юрисдикциях анализировали в течение прошлого года, проверка велась по закупкам, сделанным еще в 2013 году. Цель аудиторов – выявить конечных бенефициаров компаний, получающих госзаказы.
Делягин:
— У меня детский вопрос – а зачем? В 2013 году оффшор точно мог, имел право участвовать в госзаказе. Вообще-то говоря, по-моему, он и сейчас имеет право участвовать в госзаказе, потому что об этом много-много говорили, что вот надо бы запретить и ой как будет хорошо, когда мы это запретим, но, по-моему, не запретили. Тем более, если в конкурсе принимает участие не оффшор, а российская прокладка этого оффшора – фирма-однодневка, которая действует от его имени или фирма-многодневка, которая действует от его имени. Ну, хорошо, установили мы, что в 2013 году 25% денег ушло в оффшоры – ну и что? Здесь, в России, операция была совершена, то есть, не платили налог с налога на прибыль. Российское государство в 2013 году против этого не возражало. И в 2015 году, по-моему, не возражает тоже, хотя здесь я могу ошибаться. Дальше. То, что контракт выполнила оффшорная компания, не означает, что она его не выполнила. По крайней мере, некоторое время, не знаю, как сейчас, штрафы за неправильную или якобы неправильную парковку в Москве и плата за парковку, по-моему, тоже прямым ходом уходила в оффшорки. По этому поводу было много скандалов, даже прособянинские блоггеры говорили, что нам в мэрии сказали, что они не знают почему, наверное, это экономически эффективно, но это точно не коррупция. Экономически эффективно, в переводе на русский язык, значит – не платили налоги в бюджет Москвы. Но при этом штрафы взимали, плату взимали за парковку, машины эвакуировали.
Челышев:
— И это все шло в бюджет Москвы?
Делягин:
— То есть, госуслуги оказывали. Когда у вас воруют, то есть, эвакуируют машину, это считается госуслуга и она вам оказывается. Даже если деньги идут в оффшор. Так что совсем не обязательно, что, если деньги ушли в оффшорку, они были украдены. И здесь вопрос простой – дорогие друзья, давайте примем закон, что фирмы из оффшорных зон не имеют права участвовать в госзаказах. Более того, что, если какая-то фирма как-то связана с оффшоркой, там нужно прописать юридически грамотно, как именно связано, чтобы это и не ущемляло права, и вместе с тем было исчерпывающе, чтобы не было лазеек, то она тоже не имеет права участвовать в госзаказах. А на самом деле я бы прописал и дальше. Что фирма, которая зарегистрирована в стране, которая ввела против нас санкции или которая связана, учреждена или там является дочкой, внучкой и имеет в капитале более 10% в сумме от фирм, которые зарегистрированы в странах, которые ввели против нас санкции, лишаются доступа к госзаказам в любом случае, если это не уникальная услуга. Мы должны отвечать на санкции. Нас оскорбляют, нас унижают, нас грабят, официально заявлено, что смысл санкций в том, чтобы нанести нам максимальный ущерб, то есть, против нас ведут пока войну экономическую, вы знаете, если мы не ответим на эту войну на уровне экономической войны, то мы получим войну настоящую. Это азбука. Мы должны показать, что с нами так нельзя делать. Ребята, примите закон и запретите это к чертовой матери!
Челышев:
— Так, может, к этому все и идет? Мы помним, что президент не так давно…
Делягин:
— Очень долго идет!
Челышев:
— В конце прошлого года он говорил о деоффшоризации…
Делягин:
— Слушайте, президент говорит про деоффшоризацию это все равно, что начальство говорит про деоффшоризацию бесконечно долго. Это не в конце прошлого года началось, это уже год этому точно. Для того, чтобы разработать закон, нужен месяц. Если разработать закон не как обычно, а исчерпывающе, чтобы не приходилось принимать поправки, два месяца. Чтобы обсудить это с экспертным сообществом, с юристами, чтобы юристы не говорили вам, почему это нельзя, а объясняли, как это можно, чтобы представители бизнеса не объясняли, что это ущемляет права членов нашей ассоциации, а как сделать так, чтобы это не ущемляло права честных членов данной ассоциации и т.д. Это два месяца напряженной работы. Но за два месяца можно разработать все, что угодно, если пользоваться российскими специалистами, а не отдавать на аутсорсинг и в конечном счете отдавать это нашим конкурентам. Потому что запад же разрабатывает все наши законы или почти все наши законы. И до сих пор все эти разговоры о суверенитете, это просто сказки. И принять такой закон – это неделя. Мы знаем случае, когда нужный закон Госдума принимала за один день. Но если не напрягаться и соблюдать процедуру, соблюдать правила игры, хорошо, две недели. Через два с половиной месяца после того, как президент первый раз про это сказал, механика должна заработать. Это нормально. Это не чрезвычайный режим, потому что чрезвычайный режим – это когда президент говорит и это начинает работать завтра. Вы знаете, мне очень хочется дожить до того времени, когда наш президент не будет употреблять слова «надо» и вообще в принципе не будет употреблять будущего времени в своих выступлениях. Когда он будет говорить – значит так, мы сделали вот это для того-то и того-то. Когда он будет говорить не «хотелось бы», не «надо», не «давайте», а будет говорить – мы сделали потому-то и потому-то и результат вот такой, давайте им совместно наслаждаться, этим результатом. Но чего-то за последние 27 лет национального предательства, с 1987 года, я как-то не припоминаю, за исключением правительства Примакова, людей, которые бы так делали.
Челышев:
— Еще одна тема вызвала мой интерес. Минфин поправил закон об обязательном страховании, пишет «Коммерсант». Речь идет об обязательном страховании гражданской ответственности перевозчиков. Так вот, согласно поправкам Минфина, ущерб от терактов наравне с убытками от военных действий и народных волнений отныне не должен покрываться страховщиками.
Делягин:
— Подождите, это обязательное страхование? То есть, то, которое является, по сути дела, принудительным. Все, что не распространено слишком часто, в обязательное страхование включаться не должно. В конце концов, у нас не так много терактов, у нас не так много массовых волнений, слава тебе господи. И вообще-то говоря все это подходит под категорию «форс-мажор» в стандартном коммерческом правиле. Поэтому здесь под видом обязательного страхования у меня ощущение, что бизнес просто обкладывали дополнительными платежами в ползу страховых компаний, что, на мой взгляд, неправильно. И в этом отношении это справедливо. Другое дело, что страхование должно быть добровольным. Если я захочу застраховаться, извините, от изнасилования инопланетянами – и у нас депутаты одного из субъектов федерации от этого таки застраховались.
Челышев:
— Что, прямо от изнасилования?
Делягин:
— Да. Ну, так я имею на это право в конце концов. Имею. Но это не должно быть обязательным. И я имею право страховаться от стихийных бедствий, если я захочу. Но если я перевожу грузы по Восточно-Европейской равнине, где не бывает землетрясений, зачем мне от них страховаться? У нс последние массовые беспорядки в Ярославле были во времена Смутного времени, 400 лет назад. Нет, извините, было еще восстание эсеров во время гражданской войны. Чего тут страховаться-то в обязательном порядке?
Челышев:
— Михаил Геннадьевич, мы, наверное, последние недели три вообще не берем международную тематику никак, а тут…
Делягин:
— А что, в мире что-то происходит?
Челышев:
— Происходит, но это все…
Делягин:
— Слушайте, мы празднуем 70-летие Победы, какой мир? Он, конечно, где-то там существует, но…
Челышев:
— Ну, давайте в Казахстан съездим.
Делягин:
— А Казахстан это, извините, Таможенный союз, это, более того, даже Евразийский союз.
Челышев:
— Внеочередные выборы в Казахстане выиграл Нурсултан Назарбаев, выиграл с результатом…
Делягин:
— Какая потрясающая новость! Кто бы мог подумать!
Челышев:
— 97,7%!
Делягин:
— Кто бы мог подумать, что такое возможно!
Челышев:
— Правда, наверное, настолько мало, что даже европейские наблюдатели, присутствовавшие на выборах, говорили, что, ребята, ну да, все в порядке, любят казахстанцы своего Елбасы.
Делягин:
— Здесь немножко другое. Даже люди, которые смеются над Елбасы, над этим термином и над всем остальным, понимаете, не будем забывать, что Назарбаев был еще первым секретарем Казахстанской Компартии и он руководит Казахстаном четверть века, даже больше, по-моему. И это человек, который создал Казахстан как государство. Человек, который создал государственность Казахстана. То есть, если про Ататюрка в Турции можно было говорить, что это была Великая Османская империя и Ататюрк спас ее сердцевину – Турцию – и оформил ее в государственность, то вообще-то в рамках Советского Союза государственная казахстанская была условной. И Назарбаев создал эту государственность. Как Ли Кван Ю создал государственность Сингапура. Как Хо Ши Мин создал государственность Вьетнама. Как Ленин создал советскую государственность… И человек, который создал государственность, он себя вписывает в историю навсегда. И я думаю, что, если люди хотят, можно обсуждать, были нарушения или не были нарушения. Наверное, какие-то были масштабные, может быть, даже нарушения, но вот если бы я сейчас был гражданином Казахстана, если бы я был оппозиционером, потому что я там по ряду ситуаций очень жестко критиковал казахстанские власти нынешние, и по национальной политике, и по Жанаозену, и по многим другим, то я бы проголосовал за Елбасы, при том, что я подсмеиваюсь над этим термином. Просто потому, что этот человек государственность создал и ее удерживает. Более того, в отношении очень многих других, не будем показывать пальцем, Назарбаев при всем своем возрасте, смотрит в будущее. Это же он сказал прошлой осенью, что мир входит в глобальный кризис и далеко не все народы из этого кризиса выйдут живыми. И он модернизирует экономику Казахстана, где-то беспощадно, где-то нормально, но у них сейчас началась в этом году вторая пятилетка индустриализации. И производство из России бежит не только в Китай, оно бежит еще и в Казахстан. Это макроэкономическая проблема Российской Федерации. При всех этих акимах, при всем этом казахском языке и прочее, туда бежит наш бизнес. Не слишком быстро, но уходит. А это есть некоторый результат и достижение налицо. И когда мне обычный водитель, который сначала поливает все власти, ну, как положено, а потом, проезжая мимо гаишника, говорит – ничего, это сейчас они тут требуют лишнее, чтобы перед ними останавливались, в Алмате уже нормализовали ситуацию с ними, уже построили их по-европейски. Скоро и до Астаны дойдут. Думаю, сейчас уже дошли до Астаны с наведением порядка. Когда это говорят люди, критически настроенные ко всему, когда улучшение жизни видно и наведение порядка видно, знаете, да хоть 146% пусть голосуют. Все нормально, так и должно быть. Демократия – это не когда две одинаковые партии грызутся друг с другом. Демократия – это когда государство слушает общество, учитывает его мнение и интересы. И реализует их в своей политике, воплощает их в жизнь. Если голосуют 97,5% за – ну да, эффективное государство, давайте будем завидовать.
Челышев:
— Давайте небольшой ликбез проведем – почему Назарбаеву понадобились внеочередные выборы сейчас? Он сам не раз говорил, что ему нужен кредит доверия, причем, высокий, на проведение этих самых реформ и что это могут быть за реформы, каких масштабов?
Делягин:
— Вы знаете, впереди кризис. Чудовищный. Впереди разделение мира на макрорегионы. Впереди распад мира на макрорегионы и исчезновение глобального рынка. И это на самом деле катастрофа, масштабы которой мы сегодня не видим. Я просто знаю людей, с которыми общается окружение Назарбаева, которые их консультируют по этим вопросам и это действительно лучшие специалисты в мире по этой тематике. Я думаю, что он понимает, что впереди ситуация, которую можно сравнить только с Великой Отечественной войной по степени дестабилизации и дезорганизации. И лучше провести выборы 20 июня, а не 24-го – лучше провести выборы заранее. А, может быть, со здоровьем не очень хорошо. Хотя, судя по его заявлениям, что мир валится в глобальную депрессию, он понимает очень четко. И то, что он проводит реиндустриализацию Казахстана, и то, что он всеми силами затаскивает к себе самые разные бизнесы… ведь Казахстан был сырьевой территорией еще 10 лет назад, сейчас уже во многом нет. Нам бы неплохо учиться у Казахстана в этом отношении.
Челышев:
— Тогда поздравляем Нурсултана Назарбаева с победой на выборах! Давайте еще к одному партнеру России обратимся. Здесь, к сожалению, мы будем констатировать пробегание черной кошки – она, конечно, была запланирована, но, тем не менее, как-то сердечко-то ёкнуло за совместные проекты. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Россия, прежде чем называть массовые убийства армян в 2015 году геноцидом, должна ответить за свои действия на Украине и в Крыму. Об этом сообщает Рейтер. Вот что сказал Эрдоган конкретно на пресс-конференции в Анкаре: «Это уже не первый раз, когда Россия использует слово «геноцид» по этому поводу. Лично меня печалит, что Путин пошел на этот шаг. Происходящее сейчас на Украине и в Крыму очевидно, они должны были сначала объяснить это, а потом уже употреблять слово «геноцид». Поводом стал визит Владимира Путина в Ереван и заявление, которое он там сделал.
Делягин:
— У многих стран есть серьезные национальные комплексы и в этом отношении геноцид армян, который был в Турецкой империи, он был. Турецкие историки начинают рассказывать, что это был ответ на резню, которую учинили армяне и это серьезный глубокий геополитический вопрос, но волну поднял Папа Римский, который впервые назвал это геноцидом и запад старался об этом не говорить. И эта спецоперация информационная наших западных, как их назвал Путин, квазипартнеров, для того, чтобы поссорить Россию с Турцией. И ни копейкой больше. В день столетия геноцида мы не могли не употребить этот термин, особенно учитывая то, что Армения входит в Евразийский союз. То есть, просто даже из политических интересов. Но на самом деле подобного рода проблемы урегулируются на не публичном уровне, заранее, приезжают люди и говорят – дорогие друзья, мы скажем вот это, вот это и вот это. Вы, пожалуйста, не обижайтесь. А если вы обидитесь, потому что не могут турки на это не отреагировать в рамках их внутренней политики, у них тоже там демократия, то хорошо, вы скажете вот это, вот это и вот это, и мы на этом закроем эту тему, снимем вопрос. Абсурдность заявления Эрдогана – потому что понятно, что у нас не было резни в Крыму, как минимум, массовые убийства нацистами людей по всей Украине – это 60 тысяч человек, тоже не миллион с лишним – и нацистский переворот на Украине и распад, превращение этого государства в эту территорию, которая умирает, это не наша вина при любых обстоятельствах, не мы там делали нацистский переворот, наша вина в том, что мы самоустранились, мы бросили братский народ и позволили превратить его в скопище зомби – по крайней мере, его активную часть – но, вы знаете, именно абсурдность этих заявлений позволяет предположить, что это согласованная риторика. По крайней мере, позволяет надеяться на это… Я сужу по позиции Турции в отношении крымских татар. Очень разумная, с учетом внутренней политики, взвешенная грамотная политика. Я надеюсь, что это не будет конфликтом, здесь не нужно педалировать, просто нужно понимать, что есть обязательная программа. Мы откатали обязательную программу, они откатали обязательную программу – и теперь пошли заниматься делом.
Источник: delyagin.ru
© 2015, https:. Все права защищены.
